Ultra Runners

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    Préparation pour le MDS 2011

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    Message  Carole Sam 18 Sep 2010 - 9:38

    Franck ce n'est pas sur les Brooks qu'il y a un problème de guêtre mais avec les Hoka Mafate qui ont une semelle très épaisse. C'est un vendeur du Vieux Campeur à Lyon qui m'a parlé de ça mais mon vendeur à Annemasse m'a rassurée en me disant qu'un bon cordonnier devrait y arriver.

    La semaine prochaine de vais tester ces fameuses Hoka dont tout le monde parle avec enthousiasme, le modèle femme vient de sortir. L'amorti est paraît-il exceptionnel.
    Je vous redis dès que j'ai pu me faire ma propre opinion.
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    Message  elzbieta Sam 18 Sep 2010 - 8:30

    Frank 201 a écrit:Merci Steph, bon ça m'arrange! Very Happy , déjà parce que ça m'évite de fonctionner avec des chaussures avec 2 tailles différentes , du genre +1 la semaine et +2 le dimanche... Et avec cette solution je peux démarrer après la Saintélyon avec la paire "MDS" en +2 avec velcro cousu (par un cordonnier, j'en connais un Wink) pour tester les chaussures avec les guètres car j'ai bien noté que les guètres rétrécissaient la chaussure en largeur..... + en paralèlle une autre paire en +2 pour le quotidien, tu conseilles la même paire que pour le MDS ou une variante?

    Puisqu'on parle de ça, Carole disait qu'on ne pouvait pas coudre de velcro sur les Brooks Cascadia, ce qui les élimineraient d'office, tu penses quoi de ces chaussures?
    Salut Frank
    j'ai utilise caskadia et je suis vr contente
    pour quoi en peux pas coudre du velcro?
    aux MDS j'ai vu des mecs avec Brooks cascadia avec du velcro et des guêtres

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    Message  Steph78 Sam 18 Sep 2010 - 1:01

    Salut franck, je ne connais pas les Cascadia mais je crois que ela les utilise.A priori,on peut toujours coudre des velcro sur nos chaussures par contre une fois posé il faut le protéger en laissant les deux parties.Sinon pour les guêtres, je n'ai pas constaté de rétrécissement en largueur sinon cela veut dire que ton velcro est cousu trop serré.Par contre, je te déconseille très fortement de faire la saintélyon avec tes guêtres du MDS tu vas les ruiner.Elles ne sont vraiment pas faites pour la boue et les branches. Une ou deux sorties longues devraient te permettre de tester ton velcro et les guêtres.

    A+.
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    Préparation  pour le MDS 2011 Empty Re: Préparation pour le MDS 2011

    Message  Frank Sam 18 Sep 2010 - 0:43

    Merci Steph, bon ça m'arrange! Very Happy , déjà parce que ça m'évite de fonctionner avec des chaussures avec 2 tailles différentes , du genre +1 la semaine et +2 le dimanche... Et avec cette solution je peux démarrer après la Saintélyon avec la paire "MDS" en +2 avec velcro cousu (par un cordonnier, j'en connais un Wink) pour tester les chaussures avec les guètres car j'ai bien noté que les guètres rétrécissaient la chaussure en largeur..... + en paralèlle une autre paire en +2 pour le quotidien, tu conseilles la même paire que pour le MDS ou une variante?

    Puisqu'on parle de ça, Carole disait qu'on ne pouvait pas coudre de velcro sur les Brooks Cascadia, ce qui les élimineraient d'office, tu penses quoi de ces chaussures?
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    Message  Steph78 Sam 18 Sep 2010 - 0:25

    Salut franck, tu peux largement tester tes chaussures MDS à partir de janvier. Par contre, il te faut penser à trouver un cordonnier pour poser la bande velcro pour les guêtres.

    A+.
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    Message  Frank Sam 18 Sep 2010 - 0:14

    En attendant la fiche de Steph sur les chaussures,mon problème....:
    Je dois refaire mes semelles qui sont au bout du rouleau, dilemme: je me fais faire des semelles pour la paire de chaussures que j'envisage pour le MDS, soit avec pointure +2, donc il faut que je choisisse rapidement et cela implique que je ne courre qu'avec ces chaussures....
    Soit je renouvelle mes semelles pour fonctionner avec mes chaussures actuelles et j'attend Janvier pour des semelles et des chausures +2, mais donc plus de test au Marathon des Causses, ni à la saintélyon....
    Soit 3 eme solution , soyons fou, je fais faire 2 paire de semelles....
    Bref ma question , c'est vaut il mieux tester les chaussures MDS (4/5 fois) sur des courses plutôt longues (40/70 km) durant l'automne ou durant la période de préparation spécifique soit après Janvier sur des sorties plus courtes????

    ci dessous le post de Malte avec son conseil que je pense suivre

    Chaussures et entrainement
    Il faut que les chaussures soient vraiment bien "faites", sans pour autant être défoncées. A mon avis, quelques centaines de km au compteur sont bien. Pour ma part j'ai acheté les miennes en octobre, et je les ai mis environ une fois par semaine lors des sorties longues/spécifiques et des courses préparatoire
    s.


    Merci d'avance pour vos réponses avisées

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    Message  Carole Mer 15 Sep 2010 - 12:00

    Phil, je te confirme que tu peux te procurer toute la gamme sur Altecsport. Je suis en relation quasi quotidienne par mail avec Anthony car j'avais besoin de quelques explications sur ses produits et je le rencontre samedi au trail de Sommand. Promis, je vous fais un retour complet dès dimanche.
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    Message  PhJacques Mar 14 Sep 2010 - 23:44

    merci Franck car il faut introduire de la variété ainsi que des nouvelles marques cette année, mare du tout Overstim's (bien qu'ils soient bon tu sais, il ne faut pas leur jeter la pierre). Mais y'a un sujet à creuser sur les boissons de l'effort au gout salé, car le sucré franchement au bout de 3/ 4 jours tu sature, mais faut bien avancer là bas, et c'est notre caburant. Phil' Préparation  pour le MDS 2011 Icon_cheers
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    Message  Frank Mar 14 Sep 2010 - 23:28

    Phil, tu peux déjà en acheter sur le site altecsport... Je pensais le faire dés que Carole nous aurait donné son retour et ainsi tester les produits 15 jours ( soit 2 sorties longues) avant le marathon des Causses ( 23 Octobre) et si tout se passe bien sur la Saintélyon
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    Message  PhJacques Mar 14 Sep 2010 - 23:15

    Carole, faudrait qu'il puisse commercialiser au moins en décembre, car "les choix" ou les orientations de choix commencent en décembre, sur La Sainté Lyon par exemple. Au moins sur La SaintéLyon si t'as le bide coupé en 2/ l'estomac percé sur 70 bornes ça va, tu peux aariver à Lyon plié en 2 mais Aux Sables, ça le fera pas, là bas tu dois être au top de ta forme juvénile. Phil' Préparation  pour le MDS 2011 Icon_cheers
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    Message  Malte Mar 14 Sep 2010 - 0:01

    Merci Carole !

    Tu peux demander à Anthony pour quand c'est son site ?
    Ca fait deux mois qu'on attend ... Rolling Eyes

    Je vais finir par lui proposer de le monter sa boutique en ligne!

    M
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    Message  Carole Lun 13 Sep 2010 - 23:21

    Et encore, sur ce test il n'y a de loin pas tous les produits et le site n'est malheureusement pas encore en service. Je prends un max de renseignements samedi et des doses test et je vous fais un retour rapide.
    Bisous
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    Préparation  pour le MDS 2011 Empty Effinov

    Message  PhJacques Lun 13 Sep 2010 - 23:13

    http://www.wanarun.net/blog/vrai-test-dietetique-effinov-nutrition-8358.html
    en effet, y'a du choix, merci Carole Phil' Préparation  pour le MDS 2011 Icon_cheers
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    Message  PhJacques Lun 13 Sep 2010 - 23:09

    Je vais voir tout ça Carole car sur ce sujet là y'a à creuser et la question de Franck tombait bien. Il me manque 1 marque ou 1 produit en salé justement, car Franck soulevait véritablement le problème de l'écoeurement du sucré que jusqu'à présent, grace aux conseil de Steph', on brisait, en glissant dans notre ventral des noix de cajoux, ou bien des biscuits tucs. Merci Franck d'avoir dynamisé le forum sur ce sujet et à toi Carole pour ta contribution. Phil' Préparation  pour le MDS 2011 Icon_cheers
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    Message  Carole Lun 13 Sep 2010 - 22:56

    Moi je l'ai goûtée la boisson salée vraiment pas écoeurante, il s'agit de la marque Effinov dont je vous ai déjà parlé et qui a développé une boisson effort au goût légumes. Je l'ai testée à Chamonix et c'est vraiment nouveau et très digeste. De même leur boisson au goût menthe qui m'accompagne maintenant sur toutes mes sorties longues.
    Le créateur de la marque Effinov, Anthony vient faire une conférence au Trail de Sommand tout près de Genève samedi et je vais aller l'écouter. Si certains sont intéressés je peux leur prendre des doses à tester et les envoyer par courrier. Je suis fan de leurs fraises lyophilisées et des boules de soja saveur barbecue, que des protéines qui vont me faire de supers apéros dans le désert.
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    Message  PhJacques Lun 13 Sep 2010 - 22:47

    Bonsoir Franck,
    Ce qui est évident et "surtout ici" la devise est d'essayer tout ainsi que tout ce que tu vas emmener là bas. Donc je t'invite à gouter et tester les boissons énergétiques que tu vas emporter là bas. D'autant "qu' ici" certaines marques n'ont pas ou plus la côte. Je veux dire qu'une marque peut satisfaire une personne (en l'occurence moi Overstim's pour les boissons de l'effort) tandis que d'autres choisront ISOSTAR et autres selon tes capacités à supporter. . . Donc tester dès que possible. Bon, et puis y'a 1 autre sujet, les barres, là tu peux varier dans les marques car elles sont toutes bonnes, au moins tu peux varier. Et puis t'as des variantes maintenant que tu peux faire avec des sachets du commerce ou sur les marchés de fruits séchés, melons, pommes, bananes, on fait de tout séché maintenant. Ce que je vais prendre cette année ce sont les noix de pécan. Après t'as le sujet gels. . . Là essaie, mais j'en ai pas pris là bas dans le désert car les anciens renards que sont Guy et Foued me l'ont déconseillé car il faut bien boire avec pour les dissoudre dans ton estomac. Après t'as d'autres variantes comme le punch power tomate ainsi que ADEP des boissons énergétiques pour briser le gout du sucré. Bon quand t'as un sachet de punch power tomate à t'avaler, là tu te poses pas de question, tu bois, et tu fermes "ta g.....le" au point où je ne sais pas si j'en prendrai tellment ça peut parraite écoeurant à boire, mais tu le bois car il te faut bien avancer. . . Mais t'as raison de t'en soucier maintenant et de me le rappeler faut gouter la diversité, et peut être tu trouveras pour nous une boisson salé pendant la course agréable au gout agréable. Pour en finir la boisson de récupérartion moi je ne m'étais pas posé de question et j'avais pris la marque OVERSTIM's Regeprot mélangé avec du sport dej', moi j'ai bien aimé, mais y'en a qui passé 3 jours ne pouvaient plus en prendre. J'espère t'avoir aider au moins ne pas t'avoir laissé seul avec ta question. Phil' Préparation  pour le MDS 2011 Icon_cheers
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    Message  Frank Lun 13 Sep 2010 - 18:08

    merci beaucoup Foued, Guy et Phil, c'est en effet très clair. Pour clore le débat je poserais juste une petite question: utilisez vous les mêmes produits (marques ou catégories) pour le MDS que durant l'année, il n'y a pas des produits plus adapté aux conditions (chaleur, type d'effort répétitif) je pense aussi notamment aux boissons de récupération ?

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    Message  PhJacques Ven 3 Sep 2010 - 23:39

    Tout est dit dans les posts de Guy et Foued, il faut raisonner en CP Franck. Tout va dépendre du kilométrage que Patrick BAUEUR va nous mettre cette année, sachant que la distance moyenne entre CP est de 15 Km et qu'il y en a 2 minimum sur une épreuve de 30 bornes, tu te prépares 1 dose de 50g de sucre constituée de 25g d'Hydrixir; 25g de malto par CP. A ça, il faut associer à chaque CP une bouteille de 1.5l sauf parfois sur les étapes longues, ou bien en début d'AM 3litres d'eau (voir plaquette publicitaire de cette année ou un "onglet" précise la quantité d'eau fourni par étape. Après Franck, pour rompre la saturation en sucre, tu vas devoir adopter des variante au sucre en introdusiant sur les étapes supérieure à 30 bornes, du Punch Power tomate, ou bien de l'ADEP. Tu affines alors ton allimentaion ainsi que ton apport calorique en y glissant en courses des barres énergétiques. Phil'
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    Message  guy Ven 3 Sep 2010 - 20:36

    Oui,on prevoit tjs 250km
    si c est 220. On jette
    22 a 23 sachets de 30 a 50 g
    l experience fait qu on demare a 60 g et avec le
    temps on fait 30g si on ne veut pas trop grossir
    cette annee je tente 23x0g et je puiserai dans
    mes fesses
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    Message  Foued Ven 3 Sep 2010 - 19:19


    Pour compléter la réponse.....
    ces dosages ont été pratiqués sur la 20 ème édition (248 KM)....
    Cogitum, cogitum...ansi se clot ma contribution je retourne bosser...j'ai un concert dans 10 minutes....il fait grand beau à Mexico...
    Foued Very Happy
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    Message  Foued Ven 3 Sep 2010 - 19:05

    Salut,
    Les dosages sont donné à titre indicatif....après chacun l'adapte suivant ses besoins..
    Ma méthode est simple je dose à 30 gr par CP quelle que soit la distance ....et je consomme 1,2L (2 gourdes de 600cc).....quelle que soit la distance....entre 2 CP (pour info en tête de course la conso est de 1L par CP...)
    Vous l'aurez tous compris le calibrage se fait par CP ..... Basketball
    Ne pas oublier que nous sommes dans des cadences lentes (je parle pour les trainards comme moi) et que l'essentiel de l'énergie viendra du gras corporel, pour les affamer du sucre il faut y ajouter le grignotage qui lui aussi apporte du sucre (barre et autres...)bounce
    Foued sunny
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    Message  Frank Ven 3 Sep 2010 - 14:58

    petit rectificatif au post précedent....

    Page 59 , il est dit qu'il faut un dosage de 50 g pour 1.5L, donc ce ne sont pas 25 sachets de 30g , mais 25 sachets de 50g soit 1250g (!!!!) qu'il faut emmener et porter.....
    alors alors Guy et Foued , c'est quoi ce binz , votre tableau page 62 est faux quand il est écrit 1 doses 30 g pour 1.5L Laughing

    Bientôt il faudra avoir fait Math Sup pour faire le MDS....
    Frank
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    Message  Frank Ven 3 Sep 2010 - 14:49

    Merci pour ta réponse "stupéfiante"! Bon je vois qu'il va falloir que j'aille faire un tour chez mon dealer préféré... Wink
    J'ai fini par trouver dans le bouquin de Guy et Foued (comme quoi j'avais pas vraiment bien tout regardé) les quantités emmenées:

    Ca donne 3 doses de 30g pour 20/30/35//20km (3CP)
    3X30g pour l'étape de 42 km mais avec 4X1.5L (4CP)
    6x30 pour 7X1.5L pour l'étape de 75 km (6CP)

    donc je suppose que si l'étape fait 35 km ou 20km il n'y a que 3CP et donc 3X1.5L d'eau distribuée et que pour l'étape 42(4CP) et la longue (6CP) il y a 1.5L d'eau qu'on utilise sans mélange de dope. Soit 21 doses de 30g pour un poids total de 630g

    Ceci étant , on peut donc estimer et partir en 2011 avec en gros 25 sachets de 30g (poids total 700g) sachant que sur le bouquin on est sur un MDS à 222 km alors qu'en 2011 on devrait tourner plutôt sur 250?

    Après ce post épuisant (les calculs, les doses, etc..) je vais aller me faire une dose de 30 g;;;;
    PhJacques
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    Message  PhJacques Ven 3 Sep 2010 - 0:21

    je te réponds plus longuement demain mais tu vas partir avec environ ch'é plus moi, 30/ 35 sachets de coke (oups de sucre) 30 sachets de 50 g mais tu mets tout ça dans des sac par jour, et la dope pour courir tu lamet le matin dans ton ventral; je fais au pieu je te réponds demain soir en détails mais tu va me faire 30/ 35 sachets de dop 50 g en sachets transparent comme de la cam. Phil'
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    Message  Frank Ven 3 Sep 2010 - 0:04

    Merci Phil, tes réponses sont un vrai plaisir, et c'est moi qui suis honoré que tu me répondes, vouiiiii je sais que je m'y prend un peu tôt, mais comme ça j'ai un peu l'impression de jouer déjà dans le bac à sable Smile

    En fait ma question c'était de savoir si l'on peut prévoir avant de partir la quantité de poudre énergisante à emmener et à porter et aussi comment gérer: des petits sacs pour chaque jour en fonction de la longueur des étapes (25/35/40/80/42/25 km) et de quoi doser à chaque approvisionnement d'eau ou bien carrément un sac pour chaque CP et donc de la quantité d'eau que l'on y récupère?
    Mais d'après ce que tu dis, il faut partir avec un stock approximatif pour la semaine et à la découverte du road book, se faire les quantités pour chaque jour? Ai je bien compris très cher Maitre?

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